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Commentaires
Arretez de vouloir cacher a tous prix ce que tous le monde a compris: UMP=PS.
Comment voulez-vous agir en quoi que ce soit contre le chomage en en appellant a la mondialisation et en rejetant le protectionnisme. Tout cela est franchement grotesque.
Je crois que j'ai bien noté les différences gauche-droite dans l'article, et elles ne sont pas que d'ordre économique.
Mais vois-tu, tu réagis toi-même qu'en fonction de ton rapport à l'économie, tu réduis tout au marché, sans jamais penser à la place que l'on accorde à l'homme. Donc ça différencie clairement mes idées des tiennes, les idées de droite, et les idées de gauche, à mon humble avis.
Ce qui me révulse c'est l'idée que seule la gauche mettrait l'humain au coeur de son projet. Je suis d'aucun parti et je prends ce genre de remarque comme une insulte personnelle. Je pense avoir largement autant de coeur et d'ouverture d'esprit que les socialistes dans leur général et Madame Royal en particulier. C'est facile d'avoir de la compassion quand cela ne vous coûte rien que des mots. Madame Royal a t'elle un seul handicapé dans son équipe de campagne ? où est le quota de femmes ? J'ai lu avec interêt le livre "Ségolène Royal ombre et lumière" et je pense que c'est un texte à méditer même si est peut être partisan.
Ouvrez les yeux et n'essayez pas de faire passer Madame Royal pour la Sainte qu'elle n'est certainement pas. Le début de sa campagne laissait imaginer qu'elle allait gouverner "autrement" le rappel des "eléphants " du parti ainsi que leurs idées et leurs idées si vivement contestées lors de la dernière présidentielle ne nous font aucumement rêver si ce n'est à des lendemains qui déchantent.
Alors oui Sarkosy n'est surement pas la panacée mais il semble bien plus crédible. Aussi comme pas mal de gens de gauche je vais lui donner sa chance. Et vous qui étes la "future-élite-de-la-nation" si Monsieur Holland qui déteste les riches et les intellectuels vous en donne le loisir , vous feriez mieux de réfléchir un peu.
Bonne journée
"La gauche a toujours placé l’homme au cœur de son projet. Elle a toujours considéré que l’être humain avait plus d’importance que le marché. Elle a souvent été en avance sur son temps. La droite accepte 50 ans plus tard ce que la gauche proposait. Le clivage gauche-droite garde tout son sens, aujourd’hui contrairement à ce que certains racontent. La gauche incarne le progrès de l’humanité. "
Ca respire l'ignorance et l'inculture....
Je donne des exemples concrets Xavier. Par exemple, qui étaient les républicains en 1871? La droite?
Qui a limité la durée du travail des enfants? des salariés? La droite. Je te cite le député Bernard qui au 19e siècle expliquait "Les enfants, s'ils veulent travailler plus pour gagner plus, pourquoi les empêcher..."
Qui a aboli la peine de mort? Qui propose le mariage et l'adoption des couples de même sexe? Bayrou?
STP, j'accepte volontiers que l'on débate et que l'on se critique sur nos idées, mais par contre, qu'on me dise que je suis ignorant et que je n'ai pas de culture, je ne l'apprécie que très moyennement. Mais j'imagine qu'à l'UDF vous êtes tellement plus intelligent que nous, que vous pouvez vous permettre de considérer vos adversaires politiques comme des incompétents.
Tu sais très bien que je ne parlais ni du PS, ni du PS sc-po, mais de l’auteur du passage cité, toi en l’occurrence… inutile donc de monter sur tes grands chevaux….
Le propos était direct et sans précaution de langage, certes. Mais tes commentaires de plus en plus agressifs sur notre blog et ailleurs me conduisent à penser que tu ne recherches que la confrontation… Je m’adapte.
Pour le fond de l’article, je maintiens ce que j’écrivais : ce genre d’affirmation n'est pas acceptable dans la mesure où elle tend à faire de la « Gauche », de la « Droite », des sortes d’idées transcendantales, à la mode platonicienne, pures et intemporelles.
Il y a le PS et l’UMP, dont la position sur l’échiquier politique correspond en effet à qu’était celle des républicains et des monarchistes en 1871… point. Chaque tendance a évolué selon ses tendances propres et surtout sous le poids des circonstances. Excuse-moi, mais je ne vois pas de monarchisme à l’UMP. Sans doute penses-tu avec Lionel Jospin qu’il y a identité entre la droite actuelle et les esclavagistes d’autrefois ?
Et que fais-tu de certains évènements fondateurs comme la Révolution (Empire compris) ou la Libération ?
Ces relectures de l’histoire, où l’on ne sélectionne que ce qui est de gauche donc acceptable, et le reste, n’ont aucun sens, et j’espère que tu t’en doutes. L’histoire de France est ce qu’elle est, libre à toi de jouer les Lavisse du PS, mais laisse moi te dire que la démarche relève plus de la propagande que du propos scientifique.
Bref, je ne peux que trouver affligeante cette prétention morale, D’autant que ce manichéisme simpliste, « la gauche c’est bien, la droite c’est mal », tend à délégitimer totalement l’adversaire, ce qui n’est pas le mode de fonctionnement normal du débat démocratique.
En espérant t’avoir répondu,
Je fais campagne, je critique l'UDF ou l'UMP sur leurs propositions, oui je cherche une confrontation entre les projets, oui, je le reconnais. Mais par contre je ne crois pas avoir attaqué personnellement qui que ce soit, que ce soit M Bayrou ou un militant de l'UDF. J'ai bien compris que tu me visais moi, et c'est d'autant plus vexant que l'on me dise que je "respire l'ignorance et l'inculture". Au moins ai-je le mérite dans ma médiocrité de ne pas m'en prendre aux personnes.
Dans mon article je ne prétends pas que la droite actuelle est monarchiste, c'est exactement le contraire. Je constate que la droite s'est ralliée aux idées de gauche avec le temps: La République, la démocratie, et les différents droits sociaux, au fur et à mesure...
Et je peux prendre un pari, par exemple sur la question du mariage homosexuel, grand progrès que l'UDF et l'UMP rejettent aujourd'hui: Dans 20 ans, il sera accepté par tout le monde. Tu noteras d'ailleurs, que la droite aujourd'hui propose une sorte de PACS, 10 ans après.
Oui l'histoire de France est ce qu'elle est. Mais pourquoi ton candidat a t-il besoin de citer Mitterrand et de vanter les louanges de Delors? Pourquoi le candidat de l'UMP a t-il besoin de citer Jaurès et Blum?
Ensuite, je n'ai jamais dit qu'être de droite était mal. Bayrou et Sarkozy raisonnent en parlant d'économie, de la dette, du marché avant de penser aux hommes. La gauche commence par l'homme, l'éducation, les droits sociaux, etc. Moi je trouve ça bien. Mais je ne diabolise pas la droite, chacun raisonne comme il l'entend. Je pense simplement que dans quelques années elle acceptera ces droits-là, et contestera les suivants que la gauche proposera.
La priorité de François Bayrou, c'est l'homme! Et partant de là, l'éducation!! Il le dit et le re-redit à longueur de journée.
Sur la dimension humaine du candidat du Centre, voir son campagne: www.bayrou.fr , notamment la rubrique "Bayrou intime".
Par ailleurs, je viens de poster sur mon blog un billet sur la foi en l'homme qui anime François Bayrou: http://nicolasvincionline.blog.lemonde.fr/
Bonne lecture et bon visionnage des séquences "Bayrou intime"!
NV
Je vous conseille aussi la fine analyse de Gérard Noiriel sur cette mobilisation du passé et notamment du passé des luttes socialites et des grands noms de notre parti par NS : http://cvuh.free.fr/index.html
http://umpsciencespo.hautetfort.com/list/parlons-en_le_journal_de_l_ump_sciences-po/journal_ump_sciences-po_parlons-en_-_mars_pdf.html
Ciao
Merci pour les mots croisés à l'UMP Sciences Po dans le dernier numéro de son journal ;)
L'heureux gagnant profitera d'une option "test ADN" en cas de vol de scooter ;)
A propos des hypocrites du MEDEF, qui non seulement exploitent les salariés, mais en plus nous prennent pour des imbéciles, incapables que nous serions de juger la réalité des faits…
Ci-dessous quelques commentaires, que j’ai déposé à propos de Plan de Campagne, suite aux encouragements « intéressés » du patronat, du coup de main pas catholique donné aux salariés concernés, par une instance patronale, qui contrairement à ce qu’elle affirme ne manque pas d’air…
Expéditeur Jacky DEVAUX, alias REDRESSEUR DE TORTS.
Je suis un citoyen ordinaire, chômeur à l'instant, qui soutient totalement votre combat...
De mon point de vue, les salariés devraient avoir le droit de travailler, week end, dimanches et jours fériés, si leurs employeurs sont dans des activités qui le nécessitent...
Avec toutefois des conditions à cela, dont 2 impératives:
- que ce ne soit pas une obligation, mais un volontariat.
- que les conditions de rémunérations soient largement majorées.
Maintenant, que le patronat, le MEDEF, avec à sa tête "Madame je sais tout", récupère votre mouvement légitime, en profitant au passage pour taper sur la CGT (les syndicats ne sont pas particulièrement ma tasse de thé, ils ne sont pas bons dans leurs actions pour défendre les salariés, néanmoins heureusement qu'ils sont là !!!), est fort de café...
Alors que les profits n'ont jamais été aussi élevés, on annonce partout des plans sociaux, je pense que cela va continuer, notamment dans le secteur automobile ...
Comment le MEDEF ose t'il vous soutenir, en arguant que vous allez perdre 300 euros, ou plus, qui correspondent à une dépense de ceci ou de cela, alors qu'il manoeuvre officiellement pour obtenir la baisse des charges patronales, officieusement pour la déréglementation du SMIC, alors qu'en arrière plan il souhaite que le SMIC baisse, ou qu'il n'y ait plus de SMIC du tout...
Bien sur que le patronat souhaite que vous travailliez le dimanche, pour ses amis qui vous emploient, mais pour des clopinettes...
Si nous n'y prenez pas garde, ce n'est pas de 300 euros supplémentaires qu'il sera question, 300 euros seront votre salaire total, pour des emplois à temps partiels "speedant", comme c'est le cas dans certains types d'enseignes venus d'outre manche, dénoncés pour d'autres raisons, par le sympathique moustachu du LARZAC...
En conclusion, assez de ces "ténardiers" qui veulent se faire passer pour de bons samaritains... Que ce grand patronat, que ce MEDEF, se contente de nous exploiter, de déguster son caviar, qu'il ne nous prenne pas en plus pour des imbéciles, incapable de les voir avancer avec leurs faux nez, qu’il n’espère qu’en plus nous l’aimions...
Expéditeur: Jacky DEVAUX alias REDRESSEUR - DE -TORTS Mail:jacky.devaux067@ orange.fr - Gsm : 06 21 20 04 11
En réponse au commentaire de Pierre Louis ROUGNY, Chef d'Entreprise, publié le 28/02/03.
Monsieur,
Même si ce n’est pas le plus important, loin de là, à 53ans révolus, ce n’est pas d’un stage, même au MEDEF, dont j’ai la nécessité…
Pour ma part, je ne suis pas contre les patrons, bien au contraire, ni les gros encore moins les petits, seulement contre ceux qui ne sont pas sincères…Force est de constater, que depuis une trentaine d’années que je travaille, j’en ai rarement rencontré qui l’étaient…
Certes les grosses entreprises, règlent de grosses « cotisations », ce sont elles aussi qui se sont goinfrées la majorité des 65 milliards d’euros d’aides de l’état…
Pauvres patrons que vous plaignez, dans quelques jours va sortir un livre sur l’argent que prennent les grands patrons, cela vous donnera l’occasion de calculer, ce que représente en années de SMIC, les 81 millions d’euros, que réclame ZACHARIAS à son ancien groupe VINCI…
Quant à votre Robin des Bois en jupons (Laurence PARISOT), la comparaison me semble particulièrement inappropriée…Si je me rappelle bien mes classiques d’enfant, ce héros était le défenseur des pauvres et des opprimés, il avait l’âme aussi pure que sa flèche était précise…Il y a beaucoup à dire sur l’ouvrage « BLANC » de madame PARISOT, si personne ne s’en charge, peut être que je m’y collerai…En attendant, quand je lis qu’elle affirme que le patronat est pour un syndicalisme fort, cela me fait le même effet, que quand j’entends Monsieur SARKOZY faire référence à BLUM et à JAURES, ce n’est plus de la langue de bois, il n’existe pas de terme assez fort…Elle oublie cette grande patronne, que le net, ne sert pas qu’à taper sur les syndicats, en particulier la CGT , on y trouve aussi, des articles éloquents sur sa façon de traiter les syndicalistes dans son entreprise OPTIMUM SA…Pour ma part je pense, que se servir de ses relations, pour obtenir l’autorisation du Ministère du travail, pour licencier un travailleur protégé par son statut de syndicaliste, fait qu’elle a plus le profil du Shérif de Nottingham que de Robin des Bois… A moins qu’elle aussi, comme d’autre, elle ait changé, je n’y crois pas une seconde, ni pour l’un ni pour l’autre…
En conclusion, les salariés ne doivent pas se tromper de cibles, ne doivent pas se laisser berner par les pseudos soutiens du MEDEF, diviser pour régner, c’est ce qu’il veulent faire en soutenant PLAN DE CAMPAGNE, il ne faut surtout pas leur fournir les cordes pour nous flageller…
Commentaire n° 17 posté par: Jacky DEVAUX le 05/03/2007 - 10:26:20
A propos des hypocrites du MEDEF, qui non seulement exploitent les salariés, mais en plus nous prennent pour des imbéciles, incapables que nous serions de juger la réalité des faits…
Ci-dessous quelques commentaires, que j’ai déposé à propos de Plan de Campagne, suite aux encouragements « intéressés » du patronat, du coup de main pas catholique donné aux salariés concernés, par une instance patronale, qui contrairement à ce qu’elle affirme ne manque pas d’air…
Expéditeur Jacky DEVAUX, alias REDRESSEUR DE TORTS.
Je suis un citoyen ordinaire, chômeur à l'instant, qui soutient totalement votre combat...
De mon point de vue, les salariés devraient avoir le droit de travailler, week end, dimanches et jours fériés, si leurs employeurs sont dans des activités qui le nécessitent...
Avec toutefois des conditions à cela, dont 2 impératives:
- que ce ne soit pas une obligation, mais un volontariat.
- que les conditions de rémunérations soient largement majorées.
Maintenant, que le patronat, le MEDEF, avec à sa tête "Madame je sais tout", récupère votre mouvement légitime, en profitant au passage pour taper sur la CGT (les syndicats ne sont pas particulièrement ma tasse de thé, ils ne sont pas bons dans leurs actions pour défendre les salariés, néanmoins heureusement qu'ils sont là !!!), est fort de café...
Alors que les profits n'ont jamais été aussi élevés, on annonce partout des plans sociaux, je pense que cela va continuer, notamment dans le secteur automobile ...
Comment le MEDEF ose t'il vous soutenir, en arguant que vous allez perdre 300 euros, ou plus, qui correspondent à une dépense de ceci ou de cela, alors qu'il manoeuvre officiellement pour obtenir la baisse des charges patronales, officieusement pour la déréglementation du SMIC, alors qu'en arrière plan il souhaite que le SMIC baisse, ou qu'il n'y ait plus de SMIC du tout...
Bien sur que le patronat souhaite que vous travailliez le dimanche, pour ses amis qui vous emploient, mais pour des clopinettes...
Si nous n'y prenez pas garde, ce n'est pas de 300 euros supplémentaires qu'il sera question, 300 euros seront votre salaire total, pour des emplois à temps partiels "speedant", comme c'est le cas dans certains types d'enseignes venus d'outre manche, dénoncés pour d'autres raisons, par le sympathique moustachu du LARZAC...
En conclusion, assez de ces "ténardiers" qui veulent se faire passer pour de bons samaritains... Que ce grand patronat, que ce MEDEF, se contente de nous exploiter, de déguster son caviar, qu'il ne nous prenne pas en plus pour des imbéciles, incapable de les voir avancer avec leurs faux nez, qu’il n’espère qu’en plus nous l’aimions...
Expéditeur: Jacky DEVAUX alias REDRESSEUR - DE -TORTS Mail:jacky.devaux067@ orange.fr - Gsm : 06 21 20 04 11
En réponse au commentaire de Pierre Louis ROUGNY, Chef d'Entreprise, publié le 28/02/03.
Monsieur,
Même si ce n’est pas le plus important, loin de là, à 53ans révolus, ce n’est pas d’un stage, même au MEDEF, dont j’ai la nécessité…
Pour ma part, je ne suis pas contre les patrons, bien au contraire, ni les gros encore moins les petits, seulement contre ceux qui ne sont pas sincères…Force est de constater, que depuis une trentaine d’années que je travaille, j’en ai rarement rencontré qui l’étaient…
Certes les grosses entreprises, règlent de grosses « cotisations », ce sont elles aussi qui se sont goinfrées la majorité des 65 milliards d’euros d’aides de l’état…
Pauvres patrons que vous plaignez, dans quelques jours va sortir un livre sur l’argent que prennent les grands patrons, cela vous donnera l’occasion de calculer, ce que représente en années de SMIC, les 81 millions d’euros, que réclame ZACHARIAS à son ancien groupe VINCI…
Quant à votre Robin des Bois en jupons (Laurence PARISOT), la comparaison me semble particulièrement inappropriée…Si je me rappelle bien mes classiques d’enfant, ce héros était le défenseur des pauvres et des opprimés, il avait l’âme aussi pure que sa flèche était précise…Il y a beaucoup à dire sur l’ouvrage « BLANC » de madame PARISOT, si personne ne s’en charge, peut être que je m’y collerai…En attendant, quand je lis qu’elle affirme que le patronat est pour un syndicalisme fort, cela me fait le même effet, que quand j’entends Monsieur SARKOZY faire référence à BLUM et à JAURES, ce n’est plus de la langue de bois, il n’existe pas de terme assez fort…Elle oublie cette grande patronne, que le net, ne sert pas qu’à taper sur les syndicats, en particulier la CGT , on y trouve aussi, des articles éloquents sur sa façon de traiter les syndicalistes dans son entreprise OPTIMUM SA…Pour ma part je pense, que se servir de ses relations, pour obtenir l’autorisation du Ministère du travail, pour licencier un travailleur protégé par son statut de syndicaliste, fait qu’elle a plus le profil du Shérif de Nottingham que de Robin des Bois… A moins qu’elle aussi, comme d’autre, elle ait changé, je n’y crois pas une seconde, ni pour l’un ni pour l’autre…
En conclusion, les salariés ne doivent pas se tromper de cibles, ne doivent pas se laisser berner par les pseudos soutiens du MEDEF, diviser pour régner, c’est ce qu’il veulent faire en soutenant PLAN DE CAMPAGNE, il ne faut surtout pas leur fournir les cordes pour nous flageller…
Commentaire n° 17 posté par: Jacky DEVAUX le 05/03/2007 - 10:26:20
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